主持人（郭云沛）：我們?cè)谡叻矫嫘枰男┝己玫恼咧С炙幤沸袠I(yè)的發(fā)展？下面我們做一個(gè)比較輕松的話題，本來請(qǐng)了發(fā)改委的郭劍英處長(zhǎng)要給大家做藥品價(jià)格方面的一些演講。后來商量以后覺得如果光讓他自己來講，不一定合大家的胃口，我們把這個(gè)形式更新一下，改為交流和互動(dòng)形式的，臺(tái)上和臺(tái)下的互動(dòng)交流。有請(qǐng)互動(dòng)嘉賓：國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)價(jià)格司醫(yī)藥價(jià)格處處長(zhǎng)郭劍英、中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)于明德、中國(guó)非處方藥協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)白慧良、哈爾濱譽(yù)衡藥業(yè)老總蔡天。
主持人：第一個(gè)問題，各位怎么看待價(jià)格問題？
郭劍英：價(jià)格問題是我的工作。
蔡天：中國(guó)是在發(fā)展中的國(guó)家，我們是否可以有一些后發(fā)的優(yōu)勢(shì)。也就是說，醫(yī)療改革過程當(dāng)中，實(shí)際上已經(jīng)有很多先進(jìn)的國(guó)家，做出一些案例。是否能看一下別的國(guó)家到底是怎么樣做這個(gè)事情。能不能催生出一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)完全匹配的管理方式。盡量減少目前可能認(rèn)為自己是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但一定程度上也可能是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這種不協(xié)調(diào)的情況。
白慧良：我的理解，醫(yī)藥是特殊商品，任何一個(gè)國(guó)家政府部門，對(duì)藥品的價(jià)格，可能都要實(shí)行一定程度的管制。但是這種管制是雙重的。一方面是為了使消費(fèi)者在政府的支出允許情況下能夠承受，另外一方面促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。但是我覺得在當(dāng)前我們強(qiáng)調(diào)了政府管制降價(jià)方面，對(duì)行業(yè)的發(fā)展這方面，在價(jià)格方面所起的作用體現(xiàn)的還不夠。
現(xiàn)場(chǎng)聽眾提問：剛剛于會(huì)長(zhǎng)提到說，現(xiàn)在的“零差率”在很多的地方?jīng)]有實(shí)行下去，我想請(qǐng)問，大家估計(jì)這個(gè)政策會(huì)執(zhí)行多久，會(huì)有怎樣的變化？
于明德：說不太清楚能執(zhí)行多久。一般的規(guī)律，定出來的政策一定要往下執(zhí)行，遇到一點(diǎn)困難就不執(zhí)行，恐怕不是好的選擇。要解決兩個(gè)問題，兩個(gè)可能存在的問題。第一個(gè)支付困難，有沒有解決支付困難的辦法？應(yīng)該說辦法還是有的，如果地方政府在增加的收入中調(diào)整一下支付的比重，也可能解決。我們今年中央政府的財(cái)政支出，用在醫(yī)保方面，增長(zhǎng)幅度49.5%，而財(cái)政的總增長(zhǎng)只有11.4%，中央政府怎么做？增加不多的財(cái)力中，拿出較多的錢用于醫(yī)保。如果都這么做，應(yīng)該問題可以解決一大部分。另外還有一個(gè)辦法，在中央比較雄厚的財(cái)力中再拿出一部分來轉(zhuǎn)移支付。是否還有第三種呢？可能也還有。應(yīng)該是可以解決的。積極性問題，也可以通過政策規(guī)定，如果你不限制基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)僅僅銷售基本藥物，這個(gè)問題可能解決一半�，F(xiàn)在有很多的限制，除了基本藥物不能賣。那不行。農(nóng)村也不僅僅需要基本藥物，也需要非基本藥物。所以對(duì)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)盡可能給比較寬的經(jīng)營(yíng)。非基本藥在目前沒有明確的規(guī)定下，應(yīng)該按過去的辦法。
郭劍英：我個(gè)人覺得“零差率”在執(zhí)行中，可能在起步階段，會(huì)遇到一些困難�；蛘哒f在政策設(shè)計(jì)之初沒有完全考慮好的東西。但是既然中央定下來這么一個(gè)政策，而且從方向上看，現(xiàn)在各方面認(rèn)為也沒有大的問題，應(yīng)該堅(jiān)持執(zhí)行下去，辦法總會(huì)有的�，F(xiàn)在很多方面都在積極研究、解決，剛才于會(huì)長(zhǎng)提到的，可能有少部分地區(qū)沒有落實(shí)“零差率”這樣一個(gè)局面，我想這個(gè)問題，其實(shí)只要各級(jí)政府下決心，包括相關(guān)政府能夠做調(diào)整、完善，采取多渠道的補(bǔ)償方式，這個(gè)問題應(yīng)該能解決問題。
藥價(jià)管控治標(biāo)不治本 不合理費(fèi)用將堵在生產(chǎn)環(huán)節(jié)
現(xiàn)場(chǎng)聽眾提問：我是來自重慶的。我想請(qǐng)問發(fā)改委郭處長(zhǎng)一個(gè)問題。我們都很關(guān)注的，新版《藥品價(jià)格管理辦法》馬上就要出臺(tái)了，對(duì)我們醫(yī)藥行業(yè)來講是一個(gè)大事件，這個(gè)東西什么時(shí)候能出臺(tái)？到底決心有多大？這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題，對(duì)于三率控制的方案，對(duì)于企業(yè)的利潤(rùn)這塊我認(rèn)為還要提高。太低了不利于醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，沒有利潤(rùn)不可能產(chǎn)業(yè)升級(jí)，不可能自主研發(fā)。我建議能不能把企業(yè)這塊的利潤(rùn)率，這一部分把它提高一點(diǎn)？
郭劍英：這位老總對(duì)醫(yī)藥行業(yè)領(lǐng)域的現(xiàn)狀也很了解。流通差率的控制問題，我個(gè)人覺得，現(xiàn)在藥品的價(jià)格問題，就像于會(huì)長(zhǎng)剛才講的，本質(zhì)上是一個(gè)以藥養(yǎng)醫(yī)的問題，這是社會(huì)各方面都已經(jīng)達(dá)成的共識(shí)。但是解決以藥養(yǎng)醫(yī)問題，不是今天說明天就能做到的。這里面涉及到很多相關(guān)的體制的改革。總得有一個(gè)過程。我們現(xiàn)在醫(yī)改叫做到2020年初步實(shí)現(xiàn)全民基本醫(yī)療保障這樣的一個(gè)目標(biāo)，還有十年的時(shí)間。公立醫(yī)院的改革，還有醫(yī)院的補(bǔ)償機(jī)制改革，恐怕也得有這么長(zhǎng)的時(shí)間。但是在這么一個(gè)漫長(zhǎng)的改革過程中，從價(jià)格管理本身，不能說一點(diǎn)作用都沒有。當(dāng)然我說對(duì)于流通環(huán)節(jié)加價(jià)的管理不能解決更多的問題，但是有助于規(guī)范現(xiàn)在市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)行為。所以我們?cè)谛碌乃幤穬r(jià)格管理辦法中，增加了一條，就是對(duì)實(shí)際流通管理的加價(jià)水平進(jìn)行適當(dāng)?shù)南拗�。適當(dāng)?shù)南拗茖?shí)際上也有助于明確產(chǎn)供銷三者之間的利益分配關(guān)系。當(dāng)然我知道，前一段時(shí)間在搜狐網(wǎng)健康頻道，也做過這方面的評(píng)論，認(rèn)為現(xiàn)在的流通環(huán)節(jié)加價(jià)率會(huì)導(dǎo)致現(xiàn)行的醫(yī)藥生產(chǎn)企業(yè)的結(jié)算價(jià)格行為發(fā)生變化。這沒問題，肯定會(huì)發(fā)生變化。企業(yè)總是要在現(xiàn)有的體制機(jī)制下尋求他的出路。但是我說不可怕，無外乎把現(xiàn)在體現(xiàn)在流通環(huán)節(jié)的所有合理的合理不合理的費(fèi)用通通移到出廠環(huán)節(jié)。表面上看，沒有解決最終零售環(huán)節(jié)的價(jià)格降低的問題，但是起到的作用，我們的生產(chǎn)企業(yè)，要對(duì)這個(gè)價(jià)格行為進(jìn)行負(fù)責(zé)。而流通環(huán)節(jié)、經(jīng)營(yíng)企業(yè)，責(zé)任原來是比較小。現(xiàn)在要把這個(gè)責(zé)任加給生產(chǎn)企業(yè)，在座的幾百家、上千家企業(yè)，也不敢隨便的違反大政方針，來從事一些不正當(dāng)?shù)男袨�。如果從這個(gè)角度上講，把所有的不規(guī)范的行為問題，全堵在我們的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，有利于監(jiān)管。
第二，剛才你也講到，放在流通環(huán)節(jié)通過走票、洗票、洗出現(xiàn)金進(jìn)行回扣，這是必須面對(duì)的問題。不是說我們加強(qiáng)了流通環(huán)節(jié)的管理之后就沒有下一步的措施，我想我們是分步走。第一步，是先整頓流通環(huán)節(jié)，第二步，再結(jié)合我們的醫(yī)藥衛(wèi)生體制的改革，特別是醫(yī)藥機(jī)制的改革，來解決把改回到生產(chǎn)環(huán)節(jié)的這一些不合理的費(fèi)用的出入問題，最終實(shí)現(xiàn)藥品價(jià)格回歸本身的合理價(jià)值，而不是承擔(dān)現(xiàn)在我們有一部分以藥養(yǎng)醫(yī)的功能問題，所以我希望在座的各位，能夠理解從監(jiān)管的角度講，也有一個(gè)先后的問題，也有一個(gè)權(quán)衡利弊的問題�？赡苓@些措施只是治標(biāo)不是治本的。但是必要的治標(biāo)措施可能也是要采取。
第二個(gè)你剛才講到的費(fèi)用率和銷售費(fèi)用率你覺得低了，我覺得沒有關(guān)系，我們是征求意見稿，大家還可以提意見。只要是行業(yè)能夠認(rèn)可，社會(huì)能夠接受，能夠形成共識(shí)，這是我們能接受的一個(gè)底限。如果行業(yè)能夠接受，但是各方面的學(xué)者、專家不能夠接受，這個(gè)也很難出臺(tái)，所以大家要實(shí)事求是，特別是對(duì)普通的藥品的利潤(rùn)率的水平，之所以控制嚴(yán)一些，就是要促使大家、鞭策大家盡快研發(fā)創(chuàng)新的業(yè)務(wù)，而不是總是徘徊在仿制的環(huán)節(jié)上。
最后是一個(gè)題外的問題，今天我們做的競(jìng)爭(zhēng)力20強(qiáng)，整合競(jìng)爭(zhēng)力，我覺得這個(gè)題目出的非常好�，F(xiàn)在的時(shí)期，也確實(shí)是需要到我們通過各方面的政策相互配合，來促進(jìn)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)候了。結(jié)構(gòu)如何能夠調(diào)整，競(jìng)爭(zhēng)力如何能夠促進(jìn)提升，必須有外在的環(huán)境的壓力。要外有壓力內(nèi)有活力才能促成，所以政府必須逐步收緊，這是一個(gè)趨勢(shì)，只有外部的環(huán)境緊了，我們感受到的壓力才能促使我們的企業(yè)，促使我們的資本能夠加快整合的步伐。
市場(chǎng)觀念與管制觀念交鋒 孰是孰非？
現(xiàn)場(chǎng)聽眾提問：藥品價(jià)格辦法里面，有一條，想請(qǐng)您做一個(gè)解釋。關(guān)于期間費(fèi)用率和利潤(rùn)率，如果我們把這個(gè)期間費(fèi)用率節(jié)約出來，是否能轉(zhuǎn)移到利潤(rùn)率上面？
郭劍英：這個(gè)問題，可能有一些企業(yè)讀的還是比較仔細(xì)。說我們的期間費(fèi)用率和銷售利潤(rùn)率核心就是這兩個(gè)率之間能不能相互借用？比如說我的期間費(fèi)用率國(guó)家規(guī)定是40%，但我實(shí)際是20%，那20%能不能移到通過利潤(rùn)來實(shí)現(xiàn)？這個(gè)價(jià)格還是維持不變。我覺得大家提這個(gè)意見其實(shí)挺好，只是我們?cè)谒幤穬r(jià)格管理辦法的征求意見稿中可能沒有完全表達(dá)出這層意思。本意我們也不反對(duì)在規(guī)定的這種標(biāo)準(zhǔn)控制之內(nèi)，企業(yè)如何自己來決定是通過利潤(rùn)的提高，還是通過降低期間費(fèi)用來實(shí)現(xiàn)我們的企業(yè)發(fā)展，我覺得這都是企業(yè)自身的行為問題，我們?cè)谡呱喜粫?huì)那么嚴(yán)格的限制。
現(xiàn)場(chǎng)聽眾交流：剛才郭處長(zhǎng)和于會(huì)長(zhǎng)講的，你們對(duì)藥品價(jià)格這塊的分析，我覺得于會(huì)長(zhǎng)講的是市場(chǎng)的觀念，但是郭處長(zhǎng)講的其實(shí)是管制的問題。對(duì)藥品的價(jià)格管理，我的理解是于會(huì)長(zhǎng)講的是從解決本以后解決標(biāo)，但是郭處長(zhǎng)的是先解決標(biāo)再解決本，因?yàn)樵谀壳皩?shí)際情況下解決本是做不到的，但是肯定要有所作為，如果這樣理解的話，如果是于會(huì)長(zhǎng)代表市場(chǎng)，那郭處長(zhǎng)代表的是管制。管制分兩個(gè)層面，一個(gè)是改革，另外一個(gè)是革命。通常如果按照中國(guó)醫(yī)藥市場(chǎng)目前的環(huán)境特性來講，當(dāng)集中度小的時(shí)候，應(yīng)該是一個(gè)逐步管制強(qiáng)化的過程。如果是這樣理解的話，應(yīng)該來講，實(shí)際上郭處長(zhǎng)的思路是對(duì)的。應(yīng)該是管制為主流，但是管制的強(qiáng)度怎么界定的話，這個(gè)要參照于會(huì)長(zhǎng)的意見。如果要讓企業(yè)死亡80%，這個(gè)是革命，如果讓企業(yè)死亡20%，這個(gè)是改革。按照中國(guó)的文化來講，改革是從上往下，革命是從下往上。配套的制度改革，包括公立醫(yī)院的改革一系列的東西都是要吻合的。如果不考慮這些集中化的市場(chǎng)情況，也不考慮配套的制度設(shè)施，這個(gè)管制的力度強(qiáng)化到一定程度的話，我認(rèn)為等于是說，就是屬于閉門造車。失敗的可能性比較大，我認(rèn)為應(yīng)該由比較寬松的管制逐步進(jìn)入到管制逐步強(qiáng)化的過程。不能說一開始利潤(rùn)率控制在8%，剛開始大家一致反對(duì)，最后又調(diào)到10%，我覺得也沒有意義。還不如一開始從18%，究竟多少企業(yè)能被淘汰掉，看看是不是我要的比例。不應(yīng)該倒過來，我的理解是這樣的，在一項(xiàng)制度制定完以后，應(yīng)該觀察，有多少個(gè)企業(yè)是因?yàn)檫@項(xiàng)制度被淘汰出局了。
我認(rèn)為郭處長(zhǎng)的思路是對(duì)的。國(guó)外也是這樣做的，但有一些前提條件。他的前提條件我們國(guó)家沒有，所以這個(gè)控制就是說，要結(jié)合我們國(guó)家的現(xiàn)實(shí)狀況，做一些調(diào)整。讓大部分企業(yè)能夠活下來，但是一定要有企業(yè)被淘汰出去，這是要達(dá)到的目的。如果這一步做不好，下一步就是紙上談兵。 |
